Денатурированный спирт

Название денатурат появилось ещё в те времена, когда единственным способом получения этилового спирта было спиртовое брожение глюкозы (из сахаросодержащего или крахмалсодержащего пищевого сырья). Когда этиловый спирт стали применять для различных технических целей, то возникла проблема, как сделать так, чтобы спирт не воровали и не пили, но в то же время он был пригоден для тех самых технических целей. И тогда в спирт стали добавлять вещества, которые имеют неприятный вкус и запах, и которые простыми операциями нельзя отделить от спирта. Чаще всего для этих целей применяли керосин (в те времена авиация ещё летала исключительно на бензине, поэтому авиационного керосина ещё не было, а обычный (тракторный) керосин имел противный запах и вкус). Вот этот керосин и добавляли в спирт, чтобы его нельзя было пить. А чтобы такой спирт легко было отличить от обычного, добавляли ещё краситель, обычно синего цвета. Но тем не менее, отдельные индивиды умудрялись пить даже денатурат.

Когда этиловый спирт научились делать из непищевого сырья (древесины, соломы), так называемый "гидролизный спирт" или "сучок", а затем и из газов переработки нефти или природного газа, так называемый "синтетический спирт" или "шадым", то естественно, для технических целей стали использовать именно их, а не пищевой. Отсюда и идут неправильные представления о том, что денатурат — это гидролизный или синтетический спирт.

А что касается метанола, то его НИКОГДА в денатурат не добавляли, так как он ЧРЕЗВЫЧАЙНО ядовит и действует на зрительный нерв. Смертельная доза метанола — около 50 мл, а для того, чтобы ослепнуть на оба глаза, достаточно 30 мл. Я работал на предприятии, где использовался метанол, так там по технике безопасности ВСЕ РАБОТНИКИ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ ТРИ МЕСЯЦА ОБЯЗАНЫ писать новую расписку о том, что они ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ о ядовитости метанола, и обязуются его не пить. Обычно метанол используется только в химических производствах. Раньше, когда не было высокооктановых бензинов метанол, несмотря на его ядовитость, в качестве топлива использовали мотогонщики. Не в чистом виде а в смеси с другими компонентами, какими, я не знаю

Спирт денатурированный, денатурат — это смесь этилового спирта (основа) с небольшим количеством метанола и керосина или других денатуратов в зависимости от законодательства страны. Добавление пиридина придаст этой смеси характерный неприятный запах, а добавление метилового фиолетового красителя делает се легко узнаваемой, создавая дополнительное предостережение от употребления внутрь. Данная смесь используется в качестве растворителя, очищающего средства, а также в виде горючего.

Другими словами ДЕНАТУРИРОВАННЫЙ СПИРТ, представляет этиловый (винный) спирт с примесью определенных, трудно устранимых органических соединений, придающих спирту неприятный запах и вкус и это не обязательно с метанолом и керосином или изопропанолом.

Денатурированный спирт или денатурат предназначается для различных технических и медецинских целей, но отнюдь не для изготовления каких бы то ни было спиртных напитков.

Денатурированный спирт не облагается акцизом, вследствие чего он продается во много раз дешевле ректификованного спирта, что обеспечивает широкое распространение этого необходимого продукта для технических надобностей.

Цель денатурации этилового спирта заключается в придании ему путем прибавления различных веществ (денатурантов) таких свойств, которые делали бы его непригодным для питья. К денатурантам предъявляются следующие технические требования: они должны придавать спирту отталкивающие запах и вкус, легко открываться точными реакциями, быть дешевыми, не служить препятствием для употребления спирта по техническому назначению и иметь свойства, делающие невозможным отделение их от спирта, по крайней мере несложными физико-химическими способами.

Основными денатурантами, близкими к этим требованиям, в практике европейских стран и в Украине приняты: метиловый (древесный) спирт и пиридиновые основания. Кроме них употребляются также керосин, бензин, ацетон, формалин, тимол, битрекс, кетоновое масло и прочее. Этот список постоянно изменяется, т.е. изменяется состав денатурации спирта для каждых стран. В Евросоюзе принята своя норма денатурации спирта. Так же в качестве показателя денатурации спирта добавляется какой-либо краситель.

Денатурированный спирт можно так же назвать промышленным спиртом так как данный спирт используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в технический или промышленных целях.

Промышленный спирт иногда содержит небольшое количество метанола,

Медицинский спирт содержит этанол 75%

Промышленный спирт вообще светлая — желтая жидкость

Промышленное содержание этанола 95%.

Относительная плотность: (20οC/4οC) 0.793

Температура замерзания: -114οC

Температура кипения: 78.32οC

Горячая точка (открытая чашка): 16οC

Пункт зажигания: 390-430 οC

Состав денатурированного спирта

Что такое денатурат? В переводе с латинского языка его название означает «лишённый природных свойств». Это жидкость синевато-фиолетового цвета, имеющая неприятный запах. В состав денатурата входят этиловый спирт (является основой), керосин, изопропанол и метанол. Также в его состав могут входить дополнительно бензин, пиридин, какой-либо краситель и другие вещества. Состав зависит от цели применения жидкости и может меняться. Каждая страна устанавливает свои законодательные нормы на состав денатурированного спирта в зависимости от сферы применения.

Чаще всего для изготовления денатурата используется этиловый спирт-сырец, ещё не прошедший ректификацию (очистку). Такой спирт содержит сивушные масла и метанол, которые очень ядовиты. Все остальные добавки также запрещены к внутреннему употреблению. В конечном результате этиловый спирт становится неприглядным в качестве употребляемого напитка: появляются неприятный запах, вкус и цвет. Из денатурата невозможно выделить чистый спирт несложными химическими реакциями в быту (вымораживанием, перегонкой, фильтрацией).

Свойства денатурата

После превращения из спирта этилового в денатурат при помощи различных вредных примесей полученная жидкость становится ядовитой и очень опасной для человека. Даже вдыхание паров данной жидкости действует отравляюще на организм людей и животных. Поэтому на вопрос о том, что такое денатурат, можно смело ответить: это яд.

Симптомы отравления денатуратом:

тошнота;
рвота;
расстройство кишечника;
ухудшение зрения.

В особо тяжёлых случаях появляются:

синеватый оттенок кожи лица;
затруднённое дыхание;
слабый учащённый пульс;
полная потеря зрения.

Для того чтобы визуально отличить денатурат от чистого спирта, добавляются красящие вещества. В существующих инструкциях указываются способы денатурации спирта для приготовления продуктов в различных сферах промышленности: лакокрасочной, парфюмерной и других.

Свойство денатурата растворять лаки и краски используют при изготовлении лакокрасочной продукции. К полезным свойствам технического спирта также относится способность обезжиривать загрязнённые поверхности, растворять различные смолы, лаки, краски.

Применение денатурированного спирта в промышленности

Область применения денатурата достаточно обширна. Он используется при производстве:

лакокрасочной продукции;
моющих средств;
химико-фармацевтических препаратов;
добавок к топливу (для повышения октанового числа двигателей внутреннего сгорания).

На некоторых производствах такой спирт применяется для лабораторных исследований в качестве горелок.

Следует отметить, что для некоторых технических надобностей не допускается полная денатурация этилового спирта.

Например, при использовании денатурата в качестве дезинфекционных средств в этиловый спирт добавляют лишь формалин или тимол. Для приготовления садовых, зоологических препаратов добавляют формалин, древесный спирт. Разработаны также специальные добавки для денатурации химико-фармацевтических препаратов (хлороформ, йодоформ, эфиры, танин и другие).

Для производства парфюмерной продукции в качестве добавки к этиловому спирту используется чаще всего битрекс. Это вещество не опасно для здоровья, но имеет очень горький вкус. Придание горечи делает спирт непривлекательным для употребления вовнутрь и не опасным даже при попадании его в организм. В составе многих известных брендовых марок духов и туалетных вод содержится денатурированный спирт.

Применение денатурата в быту и народной медицине

Денатурированный спирт применяют в борьбе против насекомых в качестве отпугивающего средства из-за его резкого неприятного запаха (клопов, тараканов). Применяется он в быту и в ветеринарии для дезинфекции предметов, растений и животных.

Кроме того, его используют в быту для:

удаления различных пятен;
разжигания горелок;
обогрева помещений;
предотвращения замерзания окон;
чистки и мойки загрязнённых поверхностей.

Что такое денатурат? Его можно также отнести к лекарственным средствам. Нетрадиционная медицина иногда использует денатурат. Чаще всего его включают в состав мазей и компрессов при лечении заболеваний, связанных с суставами. Применяют его и в качестве примочек для заживления ран.

Из вышеизложенного можно сделать вывод о том, что такое денатурат. Денатурированный спирт — это жидкость, изготовленная из этилового спирта с добавлением различных непищевых добавок. Он может вызвать сильнейшее отравление при попадании в организм человека, но также излечивает некоторые заболевания. Денатурат является огнеопасным средством. Хранить его надо в плотно закрытой таре с соблюдением противопожарных правил и использовать строго по назначению.

Под техническим спиртом, в основном, подразумевают именно технический этиловый спирт (как правило, приблизительно 92%), тем не менее, другие спирты, в частности, изопропиловый, также могут именоваться техническими. Спирт технический применяется при изготовлении лакокрасочной продукции, различных моющих средств, добавок к разным видам топлива с целью увеличить октановое число.

Денатурат (от лат. Dеnaturаtus - лишенный природных качеств) - это тоже технический спирт, в какой добавлены специальные компоненты, исключающие его использование в пищевых целях. В основном он применяется для освещения, лабораторных и индустриальных надобностей, в качестве топлива. Разновидности и количество добавок могут быть определены законодательно (в частности, в России добавкой может являться метанол в количестве 10 процентов) - например, в связи с тем, что денатурированный спирт не облагается акцизом. В различии от пищевого спирта в денатурат вводятся красители (в частности, метилвиолет), вещества с очень неприятным запахом (керосин, пиридин, диэтилфталат и другие), на этикетки потребительской тары нанесена надпись «Яд». Денатурирующие смеси подбираются так, чтобы их изолирование от этанола доступными способами было сложным, и чтобы они по возможности точно выявлялись надлежащими качественными реакциями.

Невзирая на все это, денатурат в числе остальных технических спиртосодержащих продуктов употреблялся как заменитель пищевого алкоголя, в частности, во время бесчисленных антиалкогольных операций в СССР, свидетельства чему сбереглись не только в фольклоре, тем не менее, и в авторской литературе; термин приобрел даже определенные символическое значение.

Каталог

Где употребляют спирт технический?

В виде топлива для кемпинга. Это дешево, он может быть потушен обычной водой и может перевозиться без специальных контейнеров. При всем при том, проблемы безопасности появляются из-за бесцветного пламени.

Для удаления красок и пятен практически с различных материалов.
Для дезинфекции кожи перед различными инъекциями и в хирургии.
В качестве антисептика для обработки небольших ран и царапин.
В виде растворителя для различных химических продуктов.
В качестве наполнителя во множестве фармацевтических препаратов для внутреннего приема и местного использования.
В качестве менее дорогого чистого этанола.
В качестве менее токсичного метанола в изготовлении биодизельного топлива.
Для оснащения фитили в керосиновых обогревателей, чтобы убрать воду загрязняющих субстанций и восстанавливать капиллярное влияние фитиля.
В качестве чистого фитиля и керосиновой добавки.
В виде топлива для паровых моторов.
В средствах для мытья стекол. В России мелкое количество денатурированного спирта употребляются во многих потребительских продуктах, например, в зубной пасте.
В виде обезжиривателя спирт технический подходит идеально.
Для флексографической печати. Там применяется спирт денатурированный.
В качестве отопительных систем.
Спирт технический неплохо себя зарекомендовал в автомобильных тормозных системах, а еще в компрессорных системах.
Для водных систем в различных видах катеров, яхт.
В виде теплоносителя для различных систем отопления.

Применение технического спирта в индустрии

Применение технического спирта ГОСТ 55878 2013 на предприятиях очень сильно распространено. Технический спирт употребляют весьма многогранно. Это производство ряда видов продукции, эксплуатация, механическое обслуживание и ремонт различных видов машин, оснащения, выполнение опытов, различных химических анализов. И везде необходим этиловый спирт этиловый технический. Примерно так же, как и ГСМ, охлаждающие и тормозные жидкости, он считается расходным материалом.

Выход из строя автомобилей, так же сбои в работе оснащения, сложных систем управления, всевозможных видов систем отопления, котельной установки зависит от:

Неуместным выполнением ремонтных работ.
Использование вместо водно-спиртовых смесей прочих неэффективных заменителей (смеси нефтяного происхождения и много чего другого).
Электронных приспособлений, вычислительной техники, машинальных линий, различных систем управления.

Все это случается при употреблении более недорогих суррогатных суррогатов технического спирта.

Невзирая на дефицит технического спирта, не можно говорить, что замена на остальные растворители оправдана. Поскольку время простоя техники и целого завода несопоставимо с ценой спирта технического. Качественный химический продукт с доставкой Вы сможете приобрести в нашей компании недорого! Мы гарантируем полное соответствие физико-химических показателей утвержденным нормам.

В промышленности и быту часто используется денатурат. Эта жидкость имеет неприятный запах и вкус. Известны также массовые отравления от употребления денатурата в качестве алкогольного напитка.

Состав денатурированного спирта

Свойства денатурата

После превращения из в денатурат при помощи различных вредных примесей полученная жидкость становится ядовитой и очень опасной для человека. Даже вдыхание паров данной жидкости действует отравляюще на организм людей и животных. Поэтому на вопрос о том, что такое денатурат, можно смело ответить: это яд.

Симптомы отравления денатуратом:

тошнота;
рвота;
расстройство кишечника;
ухудшение зрения.

В особо тяжёлых случаях появляются:

синеватый оттенок кожи лица;
затруднённое дыхание;
слабый учащённый пульс;
полная потеря зрения.

Для того чтобы визуально отличить денатурат от чистого спирта, добавляются В существующих инструкциях указываются способы денатурации спирта для приготовления продуктов в различных сферах промышленности: лакокрасочной, парфюмерной и других.

Применение денатурированного спирта в промышленности

Область применения денатурата достаточно обширна. Он используется при производстве:

лакокрасочной продукции;
моющих средств;
химико-фармацевтических препаратов;
добавок к топливу (для повышения октанового числа двигателей внутреннего сгорания).

На некоторых производствах такой спирт применяется для лабораторных исследований в качестве горелок.

Применение денатурата в быту и народной медицине

Кроме того, его используют в быту для:

удаления различных пятен;
разжигания горелок;
обогрева помещений;
предотвращения замерзания окон;
чистки и мойки загрязнённых поверхностей.

Что такое денатурат? Его можно также отнести к лекарственным средствам. иногда использует денатурат. Чаще всего его включают в состав мазей и компрессов при лечении заболеваний, связанных с суставами. Применяют его и в качестве примочек для заживления ран.

Из вышеизложенного можно сделать вывод о том, что такое денатурат. - это жидкость, изготовленная из этилового спирта с добавлением различных непищевых добавок. Он может вызвать сильнейшее отравление при попадании в организм человека, но также излечивает некоторые заболевания. Денатурат является огнеопасным средством. Хранить его надо в плотно закрытой таре с соблюдением противопожарных правил и использовать строго по назначению.

Представляет собой этанол, который содержит специальные добавки (денатурирующие вещества). Именно поэтому исключено применение такого продукта в пищу. Денатурированный спирт не подходит для создания спиртсодержащей и

Государственное регулирование

ФЗ о регулировании государственного производства и оборота этанола, спиртсодержащей продукции, рассматривает денатурированный спирт как непищевую продукцию, если в нем присутствуют определенные вещества, смеси (по усмотрению производителя).

Варианты денатурирующих добавок

Что разрешено к включению в состав такого продукта? Денатурированный спирт может содержать бензин либо керосин, но концентрация не должна быть меньше 0,5 процента объема спирта. Также в состав может входить битрекс (денатониум бензоат) в соотношении не менее 0,0015% объема этилового спирта.

Среди разрешенных добавок, включать которые может денатурированный спирт, в законодательстве отмечен и кротоновый альдегид в незначительной концентрации.

Эти денатурирующие добавки, которые официально разрешены государственными органами, не причиняют вреда человеческому организму. Их включают в состав непищевой продукции, чтобы не допустить употребление в пищевых целях.

Для того чтобы придать качества, исключающие внутренне употребление, производство денатурированного спирта связано с введением веществ, придающих продукции ужасный запах и горький вкус.

Особенности использования в бытовой химии

Как использует химическая промышленность спирт этиловый? Спирт денатурированный синтетический не является ядом. Он позволяет защищать людей от желания употреблять его внутрь. Благодаря денатурирующей добавке, придающей ему горечь, невозможно выпить жидкость, сразу возникает рвота.

Парфюмерное производство

При изготовлении различных парфюмерных композиций, духов, одеколонов применение денатурированного спирта является легальным и разрешенным. Не надо паниковать, увидев на этикетке: «Спирт этиловый денатурированный». Производство современных духов и лосьонов основано именно на использовании данного сырья.

Существует мировая практика использования такого вещества в создании разнообразных вариантов парфюмерии. Многие бренды, известные в разных странах, абсолютно законно приобретают технический этанол. При случайном попадании жидкости в рот нужно незамедлительно выплюнуть ее, тогда никакого вреда для здоровья она не принесет.

Особенности использования

Процессу денатурации подвергают Денатурат востребован в народной медицине, связанной с лечением суставов. В основном данный компонент входит в препараты, применяемые для устранения ревматизма. Кроме того, продукт используется в ветеринарном деле для осуществления дезинфекции.

Специалисты убеждены в том, что при употреблении около 25 миллилитров денатурата можно избавиться от проблем с суставами. Он содержит специальные красящие добавки, придающие спирту фиолетовый оттенок.

Варианты денатуратов

Среди основных денатуратов, которые используются в европейских странах в настоящее время, можно отметить пиримидиновые основания и древесный

Также используются ацетон, тимол, керосин, кетоновое масло, формалин, битрекс. Перечень систематически обновляется, зависит от специфики страны. В виде показателя денатурата часто используют краситель. Продукт рассчитан только на промышленное применение, технические цели.

При приеме внутрь 5-10 мл возникают серьезные проблемы со здоровьем. В случае употребления денатурата в объеме 30 мл возможен летальный исход.

В зависимости от индивидуальности человека, возможна разная реакция на употребление денатурата. Основными является рвота, тошнота. Они могут появиться как сразу после употребления, так и спустя несколько часов.

В самых тяжелых случаях возникает резкая синюшность, затрудняется дыхание, учащается пульс. Зрачки в подобных ситуациях не реагируют на свет. Причиной наступления смерти является остановка дыхания.

Пострадавшие, которые находятся в сознании, жалуются на сильные боли в желудке, мутность изображений. Возможно кратковременное улучшение самочувствия, которое сопровождается резким ухудшением, наступлением смерти.

Заключение

К денатурирующим добавкам разработаны строгие требования. Они не должны негативно отражаться на качестве спирта, быть препятствием для целенаправленного использования продукта. При использовании стандартных методов - перегонки, замораживания, фильтрации - добавки не должны отделяться от спирта. Кроме того, вводимые компоненты должны быть доступными по цене.

Начали использовать денатураты в начале двадцатого века, борясь подобным образом со смертностью из-за алкоголизма. В пятидесятые годы прошлого века в качестве основных денатуратов применяли диэтилфталат. Он не представлял опасности для здоровья, в случае регулярного потребления оказывал негативное воздействие на нервное состояние человека.

Благодаря регламентированному списку, денатурированный спирт не представляет особой опасности для здоровья человека. Среди тех проблем, которые с ним могут быть связаны, можно отметить только отравление этанолом. Благодаря денатурации происходит отделение питьевого спирта от технического продукта.

бригадир 09-02-2011 01:06

Медикам - физкульт-привет!

В данном случае речь идёт об этиловом спирте, в который добавлен метиловый, дабы его не пили несознательные граждане. Содержание этилового спирта 93 процента, метила (точнее это метил этил кетон)... ну наверное до 3-5 процентов. Этих кетонов в природе до х и они как-то влияют на человеческий организм. С другой стороны, на емкостях с медицинскими дезинфицирующими жидкостями часто указывают, что там "алкоголь денатурированный" (чем?) и разные добавки. Кто-нибудь знает подробней?

Карбофос 09-02-2011 03:50

но сказано, что это вещество оказывает сильное раздражающее действие на дыхательные пути

Русич 09-02-2011 09:20

НЕ СОВЕТУЮ. Зачем такой экстрим? Прополис - наше все.

ZavGar 09-02-2011 12:04

Метилэтилкетон (C2H5-CO-CH3) - ближайший родственник диметилкетона (CH3-CO-CH3), который в просторечии именуется ацетоном.
Женщины лак с ногтей снимают, особо не раздражаясь.
Дезинфицировать и чистым ацетоном можно.
А 3-5% раствор с спирте...

Русич 09-02-2011 13:12

Бредите? Почитайте про токсичность ацетона...А лучше протрите им рану. СЕБЕ.

ZavGar 09-02-2011 13:54

Протирал (и обливал) неоднократно. Ацетоном, бензином, растворителями (646-м и далее по порядку), всем, что под рукой и способно растворить жир. Считаю, что в тех (производственных) условиях было полезнее это немедленно СДЕЛАТЬ, чем НЕ сделать.
Другой случай: загноившуюся мелкую рану засыпАл крупной солью, и такое было.

Карбофос 09-02-2011 13:58

quote: Originally posted by ZavGar:

Метилэтилкетон (C2H5-CO-CH3) - ближайший родственник диметилкетона (CH3-CO-CH3)

А метанол ближайший родственик этанола гыгы
Надо оценивать по данным о токсичности.

ZavGar 09-02-2011 14:17

Уже был здесь разговор о том, что метанол - не яд сам по себе.
Яд - формальдегид (формалин), который образуется непосредственно в органнизме человека под действием фермента.

гыгы

quote:

Токсичность
Считается, что ацетон малотоксичен, также считается, что он не вызывает хронических болезней при использовании основных методов предосторожностей при работе с ним. Ацетон обладает возбуждающим и наркотическим действием, поражает центральную нервную систему, способен накапливаться в организме, в связи с чем токсическое действие зависит не только от его концентрации, но и от времени воздействия на организм. ЛД50 для мышей при вдыхании в течение 4-х часов - 44 г/м³. Для человека ЛД50 оценивается в 1,159 г/кг. ПДК 200 мг/м³.

Сколько в вашем организме накопится ацетона от протирания ваткой?
А если это 5%-ный раствор?

quote:

Биохимия
В крови в норме содержится 1-2 мг/100 мл ацетона, в суточном количестве мочи - 0,01-0,03 г. При нарушениях обмена веществ, например, при сахарном диабете, в моче и крови повышается содержание ацетона. Незначительная часть ацетона превращается в оксид углерода (IV), который выделяется с выдыхаемым воздухом. Некоторое количество ацетона выделяется из организма в неизменном виде с выдыхаемым воздухом и через кожу, а некоторое - с мочой.

Русич 09-02-2011 14:23

да хоть пейте!

ZavGar 09-02-2011 14:28

использование денатурата в качестве наружного дезинфицирующего средства?

За сим - умолкаю.

ryzhov 09-02-2011 16:21

quote: Яд - формальдегид (формалин), который образуется непосредственно в органнизме человека под действием фермента.

Только не для работников моргов, где он используется как консервант. Через месяц уже не чувствуешь и не раздражает слизистые. Люди "с улицы" не могут находится в помещение для бальзамаций более нескольких минут, там где врач и санитар колдуют часами без противогазов. (конечно организм не говорит за это спасибо, но многие сотрудники доживают до 70+ лет).

Русич 09-02-2011 20:26

Pablo10 09-02-2011 22:37

quote: Originally posted by бригадир:
Насколько опасным (или безопасным) может быть использование денатурата в качестве наружного дезинфицирующего средства?
В данном случае речь идёт об этиловом спирте, в который добавлен метиловый

Для наружной дезинфекции (ватными шариками) место инъекции протирать - использовать можно, без проблем, конечно, если градусы позволяют.

URSUS 09-02-2011 22:40

Формалин - хромосомный яд. Раздражает он или нет.

ryzhov 09-02-2011 22:47

quote: Формалин - хромосомный яд.

Да вроде дети у всех нормальные, и от онко никто не крякнул. Разве что алкоголизм некоторых "мучает" - не знаю, может это мутагенез такой

teppo 10-02-2011 12:02

quote: многие сотрудники доживают до 70+ лет

Что поделаешь, хошь-не хошь, а бальзамируесся потихоньку в процессе работы

бригадир 10-02-2011 03:28

quote: Originally posted by Карбофос:
Метилэтилкетон это не метиловый спирт.
LD50 (летальная доза при которой дохнет половина испытуемых животных) 6.86 мл/кг для крыс, то есть вещество не то чтобы очень токсичное (у алкоголя доза чуть больше но не сильно)
но сказано, что это вещество оказывает сильное раздражающее действие на дыхательные пути

Согласен, что мои познания в химии весьма скудные.

В данном случае, вышеупомянутая жидкость предназначена для бытового применения, поэтому указан и состав: этанол + метилэтилкетон со ссылками на CAS (64-17-5 и 78-93-3 соответственно). В документации у этанола только один код, указывающий, что он легковоспламеняющийся. А у метилэтилкетона, кроме этого еще три кода: раздражение глаз, возможные повреждения кожи (при многократном воздействии) и отупение с головокружением (от паров).
Однако, на попадающихся мне упаковках жидкостей для медицинских целей (дезинфекция кожных покровов), состав входящего в них спирта не указан, упомянуто только, что это - денатурат. Так он таким же способом делается, или там какие-то другие компоненты?

ryzhov 10-02-2011 11:11

quote: Если кто не в курсе - ей сперва покойников на Кавказе обмывают, а потом..продают урусам, шоб добро не пропало...

Обмыть,потом собрать и продать....хлопотно в домашних условиях. Они же не замачивают тело в ванной с чачей, или в домах есть секционные столы с стоком.....
Попадались прихожие которые просили воду после помывки покойного.... их или посылали на юг или наливали с крана, в зависимости от настроения.

Русич 10-02-2011 11:19

это другое...Секты, колдуны...
Про чачу:"
А ты знаешь, что если в Абхазии у кого-нибудь свадьба, сколько народу приходит? - вдруг спросил он. Я ещё не успел ничего сказать, а он уже продолжал:
-Если триста человек придет, то это считается очень мало. А если кто умер? Тоже не меньше трехсот придет! Пока изо всех аулов родственники, друзья, знакомые не простятся, не похоронят.
-Приятного тебе аппетита! А ты это к чему?
-А к тому, что когда кто-то умрет, его замачивают на некоторое время в корыте с чачей и после такой обработки покойник лежит себе спокойно ещё несколько дней. И что характерно, разлагаться не спешит.
-Та-ак, ну а чачу потом куда?
-Ха-ха! Да ты и сам уже всё понял! Если никто больше не преставится, то старухи чачу разливают по бутылкам и продают туристам.
Молчание.
-Мда-а. А с другой стороны пьют же люди корейскую водку со змеёй. А чем человек хуже змеюги? Эх, наливай! "

ryzhov 15-02-2011 07:53

quote: -А к тому, что когда кто-то умрет, его замачивают на некоторое время в корыте с чачей и после такой обработки покойник лежит себе спокойно ещё несколько дней. И что характерно, разлагаться не спешит.

Человек гниёт изнутри, куда в данном случае чача не попадает. Если в холоде (+10 и ниже) то вполне реально, особенно пожилые. Ну а в тепле такая процедура до фени. Хотя в клим условиях Абхазии написанное возможно.
Кстати формалин именно белковый денатурирующий (дубильный) яд. Разрушает четвертичную структуру белка до вторичной.

Русич 15-02-2011 09:16

ну, может, тело тогось...и унутрь накачивают)

Erich Weisse 16-07-2011 01:40

А кто мне откроет страшную тайну или даже три?!
1. Сколько сейчас стоит динатурат за пол-литра. Пятилитровую канистру биотоплива для камина пытаются продавать за 1300 рублей, что несколько огорчает!
2. Можно ли без вреда для здоровья жечь классическую динатуру в помещении?
3. Если можно, то стоит ли добавлять немного сахара, чтобы динатура в топливной чаше биокамина не вспыхнула, а спокойно горела?
Ацетон уже палили, поэтому в ожидании Ваших ответов, полетел выгонять зеленовато-розовых камуфлированных чебурашек через люк ф паталке! ))

oktagon 16-07-2011 02:09

Только не для работников моргов, где он используется как консервант. Через месяц уже не чувствуешь и не раздражает слизистые. Люди "с улицы" не могут находится в помещение для бальзамаций более нескольких минут, там где врач и санитар колдуют часами без противогазов. (конечно организм не говорит за это спасибо, но многие сотрудники доживают до 70+ лет).

Я етот формалин как одеколон использовать могу. За двадцать лет в секционке его нанюхался наобливался... разве что не напился. И при вскрытиях (после промывания органокомплекса он ведь формалином заполняется), и при работе с гистологией, и при исследовательской работе (мы собачкам торакотомию делали, потом сначала физраствором интракардиально, а потом формалином, а потом в гисту и лаборанты готовят микропрепараты, а мы на них в мелкоскоп смотрим и умные статьи на благо родного медцентра пишем. Был я таким животным, аспирант называется. Работаешь без выходных за три цента. Днем в лабе, а ночью в неотложке дежуришь, из операционной только пописать и покурить).
Так вот, денатурат у нас продается в любой аптеке в качестве антисептика. Бывает еще 70% изопропанол. Если их не пить, то абсолютно спокойно наружное использование. Лаваж полостных ран я бы ими не делал.

oktagon 16-07-2011 02:22

стоит ли добавлять немного сахара, чтобы динатура в топливной чаше биокамина не вспыхнула, а спокойно горела?

С сахаром она не вспыхнет, она красиво взорвется. Сахар неплохой прекурсор взрывчатки. Сахар, вата, марганцовка, бензин, ацетон и азотная кислота у Вас бабахнут так, что мало не покажется. А если добавить олеума и крупицу платины (пропорций и молярных отношений специально не пишу), то при пороховом взрывателе рванет очень сильно. Ето именно компоненты биконпонованой взрывчатки.
Да простят меня офицеры спецслужб, читающих етот форум. Ничего секретного я не разгласил, пропорций не дал, и два компонента не перечислил.

Erich Weisse 16-07-2011 10:13

Ага! И при всем этом сахар выступает как флегматизатор сгорания бензина в цилиндрах авто, согласно старой народной методике мести автовладельцам или изготовления фронтовых светильников из гильз и обрезков брезентовых ремней.
А взорвать можно и негорючие на первый взгляд натериалы, не смешивая их ни с чем особенным, только с окислителем. Это секрет Полишинеля, выстраданный многими поколениями производственников.
Сейчас "динка" редкость, цена (ориентировочно) - енот за литру, денатурирующие добавку вызывают сомнение в плане использования в домашних горелках. Но, согласитесь, платить 35 енотов за 5 литров биотоплива напряжно, вот и ищу безопасную замену. Подскажите пожалуйста, Октагон, сколько стоит жидкое топливо для биокаминов у Вас в Омерице за галлон?

oktagon 16-07-2011 13:35

quote: Originally posted by Erich Weisse:

Октагон, сколько стоит жидкое топливо для биокаминов у Вас в Омерице за галлон?

Около четырех. Я сам дом дизелем топлю, так что покупаю 600-1000 галонов, а камины деревом, по старинке. За дерево я ничего не плачу.

Erich Weisse 16-07-2011 14:05

А отапливаться чем-нибудь подешевле, чем солярка? Маслом отработанным, автоподача в топку щепы из халявного дерева и т.д.?
Спиртовый камин - самый натуральный и безгеморойный из эрзацкаминов. Существует масса вариантов исполнения вплоть до настольных и подвесных настенных, имитаций средневековых факелов и т.д.
А дровяной камин, да с массой заморочек, по-своему опасен, но позволяет приготовить в нем массу вкусных блюд ))

oktagon 16-07-2011 14:35

Мне переделка отопительной системы под другое топливо тысяч в тридцать обойдется. Две горелки, восемь зон, два бака по 600 галонов, насосы...

В моих каминах мы не готовим каждодневно, но они глубокие, примерно метр. Туда котелок засунуть или картошку испечь ничего не стоит. Картошку печем, супы делаем в старинном горшке. Мясо не делаю, ибо потом воняет. Я его на улице даже зимой делаю.

Erich Weisse 16-07-2011 15:42

Кайф!!!
Но если камин достаточно велик и анатураж должен быть соответствующим - рыцарским: все-таки, с непременным запахом "верченого" мяса, цвайхандерами, моргенштернами и гобеленами на стенах, собаки вместо диспозера! ))
Ах, да! А для острастки лихих людей, завидующих тихому счастливому быту тружеников ланцета и клистира, добывать мясо в окружающих лесах исключительно акребузой на дымном порохе с пулькой с хороший грецкий орех! ))
Мечты, мечты! Искренне Вам завидую большой, белой, доброй, пушистой завистью!

oktagon 16-07-2011 15:58

Антураж соответствующий. Мечи, шпаги, рапиры и сабли на стенах, правда двурукий меч только один. Моргенштерн есть. Гобелены есть. В основном с охотничей тематикой, но есть неплохой ЛеВиль (оригинал), 1834.
Собака одна, но есть две кошки

Erich Weisse 16-07-2011 16:49

Ну у нас кошки тоже обязаны справляться с собачачей работой по утилизации пищевых отходов. Благо в эпоху полуфабрикатов обрезков минимум, а кости скороспелой птицы очень мягкие. Иногда к кошачей кормушке и куницы приходят - когда дерутся, а когда и нет. Вот и вся живность. Иногда, правда, гуляя на окраине города и наслаждаясь природой можно встретить толстомордых зайчиков и кабанов, разъевшихся у людей на огородах, ну рыжих лис еще, но стрелять в городе нежелательно.
А вот с оружием для души у нас очень плохо: по некоторым позициям баснословно дорого, а по некоторым - просто не возможно ((

oktagon 16-07-2011 17:03

Оружия у меня достаточно, хоть огнестрельного, хоть холодного. Есть даже пушка.

Кошки у меня домашние, но толстых зайцев и лис из огорода гоняю. Оленей тоже. Стрелять их, нельзя, и куда они суки прячутся в охотничий сезон тоже не знаю.

Erich Weisse 16-07-2011 18:58

Оне таки не идиеты то, зверюшки! Когда их стрелять нельзя - льнут к жилью и кажется, что живешь в зоопарке и, еще немного, и царская кунья шуба обеспечена. А как сезон - так крупные сразу рассредотачиваются подальше от жилья, а мелкие сцуко прячутся и быстро появляются только чтобы обокрасть кошачью кормушку или забытый во время разговора открытым багажник машины, вернувшейся из супермаркета! ))
Никогда не понимал владельцев-любителей современного армейского оружия, отслужившись и отстрелявшихся в свое время. Зачем? Неужели не хватило общения с сугубо утилитарными штампованно-сварными железяками? Скажите, Доктор, не в обиду никому будь сказано, это извращение сродни тяги к культуристкам, но с силиконовыми сисками?! Типо любофь настолько зла?! ))

ryzhov 16-07-2011 23:34

quote: Никогда не понимал владельцев-любителей современного армейского оружия, отслужившись и отстрелявшихся в свое время. Зачем? Неужели не хватило общения с сугубо утилитарными штампованно-сварными железяками? Скажите, Доктор, не в обиду никому будь сказано, это извращение сродни тяги к культуристкам, но с силиконовыми сисками?! Типо любофь настолько зла?!))

Угу. когда эта железяка тебе родней командира была, и без неё ты какашкой мог стать... а знаете как спать на калаше зимой приятно, сделав его прокладкой между спиной и ледяной стенкой земляночки. А еще им можно много чего полезного делать: открывать киловую тушонку, жарить на шомполе еду, крышкой коробки пользоваться как ложкой, лопаткой и ножом (заточив краешек), магазин при небольшой доработке за стакан сойдёт, а ремень вообще универсальное перевязо-подвязоное средство...да много чего. Хоть и не весело было но это один из предметов который скрашивал жизнь.
я свою сапёрку уже почти двадцать лет за собой в багаже по странам таскаю, привык....был бы АК дозволен в приобретение и транспортировке не задумываясь приобрёл бы.
Может это такая любоФь злая , скорее дружба.

oktagon 16-07-2011 23:54

quote: Originally posted by ryzhov:

магазин при небольшой доработке за стакан сойдёт,

Вот тут, коллега не соглашусь. Его хоть паяй, все равно течет, а если плашку наглухо запаять, что я скажу на осмотре оружия, когда пружины надо показывать?

С М16 та же беда, но там антабкой можно только бутылки с пивом открывать. Можно еще шпонкой продавливать пробки на бутылках с вином. А вот штык-нож для всего годится.

А вот М92 вещ универсальная. Тут можно и краешки магазинов заточить, и затвором банко открывать, и пяткой магазина пробки выбивать... Много, что можно, но ничего не сравнить с ТТ-33 или Кольтом-1911. Абсолютно универсальные инструменты.

Erich Weisse 17-07-2011 12:15

Понимаю, но удивляюсь, как человек не чуждый умению исполнять и сочинять всякие такие армейские штучки и не считаю нужным тащить их в гражданскую жизнь, как удобные берцы и теплую техничку на бал )) всему есть свое время и место - даже такие великие солдафоны как Ржевскай и Наполеонтий Буанапартий все-таки периодически снимали шпоры, хотя бы для того, чтобы впав раж не ускакать слишком далеко со спущенными лосинами ))
Вот такый гемахт!

oktagon 17-07-2011 12:31

quote: Originally posted by Erich Weisse:

Ржевскай и Наполеонтий Буанапартий все-таки периодически снимали шпоры, хотя бы для того, чтобы впав раж не ускакать слишком далеко со спущенными лосинами))

А вот ето хорошо!

Erich Weisse 17-07-2011 12:31

От лукавого это! ((

oktagon 17-07-2011 12:36

ММГ ето в лучшем случае кастет. Извините.

Лучше действующие кремневые дуельные пистолеты, чем ММГ ТТ. Кстати дуельные пистолеты у менй есть отменные. Настоящие, не новодел.

Erich Weisse 17-07-2011 12:45

Теперь Вы точно не верите в педолегенду близких Дантесу мужчинок сочинивших о том, что от меткой Пушкинской пули его заслонила пуговица!

ryzhov 17-07-2011 12:49

quote: Originally posted by oktagon:

Его хоть паяй, все равно течет, а если плашку наглухо запаять, что я скажу на осмотре оружия, когда пружины надо показывать?

металлические не пользовал, только пластиковый. герметиком выступил неожиданно завалявшийся в кармане рулончик лейкопластыря. Вынуть пружину с подавателем, нижнюю планку на место (главное. дабы в сале не была). матается хорошо и относительно герметично (потери в пределах разумного когда дармовое)....пить со стороны большой кривизны выдержал три тоста на четверых до полного разъедания герметизирующих свойств пластыря.
Пользовал со товарищи по причине отсутствия любой посуды и наличия резко появившейся лишней "жидкости" в чужой бочке.

ryzhov 17-07-2011 01:00

quote: Originally posted by ryzhov:

Понимаю, но удивляюсь, как человек не чуждый умению исполнять и сочинять всякие такие армейские штучки и не считаю нужным тащить их в гражданскую жизнь, как удобные берцы и теплую техничку на бал)) всему есть свое время и место - даже такие великие солдафоны как Ржевскай и Наполеонтий Буанапартий все-таки периодически снимали шпоры, хотя бы для того, чтобы впав раж не ускакать слишком далеко со спущенными лосинами))
Оружие, прости Г-споди, это святое! И не надо кащунствовать и изгаляться над любым стволом, даже ММГ - все должно заниматься своим делом с очень небольшими отклонениями. Только в околовоенных фильмах, вызывая воспоминания о кадете Биглере, шашками рубят всякую муйню как тяпкой, а на пиках куропаток жарят.
От лукавого это! ((

шпоры то снимали, но не выкидывали в мусор или не дарили своим адьюнтам...тихонько ставили в угол до времени будущих "вдохновений"... оружие тоже на стене висит а не по карман или багажникам валяется.
Может и фотография на стене АК была бы уместней (как память о старом друге) но это точно что резиновая тётя..
а саперная лопатка на полевых выходах в миру ой как приятно облегчает приход к моменту отдыха..

Оружие призвано спасать родину и жизнь солдата, а как оно это сделает зависит от смекалки солдата...или надо дать позволить себе обломать зубы о железную банку тушонки небо что-то типа того.
В миру упаси господь пользовать висящего на стене "товарища" в не подобных вариантах, но вот моменты великой скорби?

Erich Weisse 17-07-2011 01:22

Солдат и без ножа?!!!
Хотя я лично (случалось) открывал консервные банки крестовой отверткой выворачивая с них одну из плоскостей ибо оголодавший я весьма зол!!! ))
А саперную лопатку мне с успехом заменяет еще советское мачете из НАЗ, правда, каюсь ибо сам грешен, впав в раж рубил 10 см, потом 20 см деревья, перерубив 30 см дерево понял, что растрескавшуюся 25 летнюю пластмассу на рукояти придется заменить, благо хвостовик хорош!
Но все, согласитесь, должно применяться по своему назначению и без эксцессов и останавливания танков жопой! Erich Weisse 17-07-2011 10:45

А что поделать )) если даже Царь-Батюшка нещадно разоружал казаков, отимая наиболее мощные инструменты, как, например, уточницы, ядрами из которых эффективно отбили франко-английскую агрессию в средине 19 века в Низовьях Дона. Но часть хороших вещей все-равно в народе осталась в середине 90-х нечаянно уточницой один дедочек катер на дно пустил - дробью!!!
Сам лично не участвовал, бо все это люди бают! ))

ryzhov 17-07-2011 11:07

quote: Originally posted by Erich Weisse:

Но часть хороших вещей все-равно в народе осталась

ИМХО ето смекалка, которая как говорится из голи на выдумку хитра..
К теме топа. как пример множественные способы изьятия народом этанола из различных спиртосодержащих средств - от клёв и красок до паст для чистки обуви. Не от здравого разума конечно, но смысл похожий.
Уточница это типа малокалиберной пушки?

Erich Weisse 17-07-2011 15:56

По сути - да! Калибр обычно первый или второй (по охотничей системе измерения), в основном - дульнозарядные, несмотря на наличие приклада с мягким затыльником, имеет обычно станок-треногу, на который цапфами передает возникающие при стрельбе усилия. Ствол гладкий предназначен для стрельбы дробью по стаям водоплавающей птицы, для уничтожения живой силы противника использовали картечь, плавсредства унучтожали пулями различных конструкций (включая разрывные), картечью в картузах, связанной. Будучи точно пристрелянными хозяевами, нанесли ужасные ранения живой силе и парализуюшие - технике (разрушение рубок, постов управления огнем и т.п.).